{"id":20500,"date":"2021-02-23T15:28:42","date_gmt":"2021-02-23T15:28:42","guid":{"rendered":"https:\/\/convoi77.org\/?p=20500"},"modified":"2021-11-13T21:30:52","modified_gmt":"2021-11-13T21:30:52","slug":"la-france-et-la-sncf-ont-toutes-deux-une-histoire-de-resistance-et-une-autre-moins-sympathique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/old.convoi77.org\/pl\/la-france-et-la-sncf-ont-toutes-deux-une-histoire-de-resistance-et-une-autre-moins-sympathique\/","title":{"rendered":"&#8221;La France et la SNCF ont toutes deux une histoire de r\u00e9sistance et une autre, moins sympathique&#8221;"},"content":{"rendered":"<p class=\"qtranxs-available-languages-message qtranxs-available-languages-message-pl\">\u0179r\u00f3d\u0142o w <a href=\"https:\/\/old.convoi77.org\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20500\" class=\"qtranxs-available-language-link qtranxs-available-language-link-fr\" title=\"Fran\u00e7ais\">Francuski<\/a> i <a href=\"https:\/\/old.convoi77.org\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20500\" class=\"qtranxs-available-language-link qtranxs-available-language-link-en\" title=\"English\">Ameryka\u0144ski Angielski<\/a>. For the sake of viewer convenience, the content is shown below in this site default language. You may click one of the links to switch the site language to another available language.<\/p><p><\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Alain Leray est le conseiller M\u00e9moire et Histoire du comit\u00e9 ex\u00e9cutif de la SNCF, qui est partenaire du projet Convoi 77. Il a r\u00e9pondu \u00e0 nos questions sur le r\u00f4le de cette grande entreprise fran\u00e7aise durant la Seconde Guerre mondiale et son implication dans le processus de conservation de la m\u00e9moire. Entretien.<\/p>\n<ul style=\"font-weight: 400;\">\n<li>\n<h4><strong>Pourquoi un poste comme le v\u00f4tre existe-t-il au sein de la SNCF ?<\/strong><\/h4>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Nous voulons nous souvenir. La SNCF a eu, comme beaucoup d&#8217;entreprises nationales, un pass\u00e9 particulier lors de deuxi\u00e8me guerre mondiale et nous avons \u00e9t\u00e9 trop impliqu\u00e9s dans cette trag\u00e9die pour esquiver le souvenir.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Nous avons voulu d\u00e9velopper notre action en prenant en compte quatre dimensions diff\u00e9rentes : l\u2019histoire, la transparence absolue, la m\u00e9moire et l&#8217;\u00e9ducation.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Pour ce qui est de la transparence et de la m\u00e9moire, nous avons, depuis 2012, mis en ligne nos archives. Cela repr\u00e9sente 1 350 000 documents. En faisant cela, nous montrons que nous ne cachons rien. Ce n&#8217;est plus possible de nous accuser de dissimulation\u00a0\u00e0 partir du moment o\u00f9 nous mettons en ligne tous les documents sur 39-45 dont nous disposons.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Nous voulons aussi \u0153uvrer pour que ces \u00e9v\u00e9nements ne se reproduisent plus, m\u00eame si cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 le cas avec notamment le g\u00e9nocide au Rwanda. La pr\u00e9vention par l&#8217;\u00e9ducation est une\u00a0des\u00a0solutions. C&#8217;est dans ce cadre-l\u00e0 que nous intervenons aux c\u00f4t\u00e9s du projet Convoi 77.<\/p>\n<ul style=\"font-weight: 400;\">\n<li>\n<h4><strong>Qu&#8217;est-ce qui vous motive justement dans ce projet ?\u00a0<\/strong><\/h4>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p style=\"font-weight: 400;\">D&#8217;abord Georges Mayer. Ce\u00a0type-l\u00e0\u00a0est extraordinaire. Il a un pouvoir de persuasion, une sinc\u00e9rit\u00e9 et un enthousiasme qui, pour moi, sont tr\u00e8s touchants.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Il y a une dimension internationale \u00e0 son projet, et il faut bien admettre malheureusement que la Shoah a une dimension internationale. Ce convoi 77 est tr\u00e8s particulier car il y avait un nombre incroyable de nationalit\u00e9s qui \u00e9tait repr\u00e9sent\u00e9 dans ce train.<\/p>\n<ul style=\"font-weight: 400;\">\n<li>\n<h4><strong>Vous parliez d&#8217;accusations. Y a-t-il des v\u00e9rit\u00e9s \u00e0 r\u00e9tablir en ce qui concerne le pass\u00e9 de la SNCF ?<\/strong><\/h4>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Beaucoup de choses inexactes ont \u00e9t\u00e9 dites sur ce pass\u00e9. Aux Etats-Unis, notamment, on nous a accus\u00e9s \u00e0 plusieurs reprises de choses compl\u00e8tement fausses, par exemple d&#8217;avoir vol\u00e9 des biens aux d\u00e9port\u00e9s.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 dit que la SNCF avait \u00e0 l&#8217;\u00e9poque le choix de tracter ou non ces convois [qui allaient vers les camps d&#8217;extermination, ndlr]. C&#8217;est compl\u00e8tement faux. Il n&#8217;\u00e9tait pas possible de se soustraire \u00e0 cet ordre de tracter ces convois et le pr\u00e9tendre c&#8217;est avoir une totale m\u00e9connaissance de la mani\u00e8re dont nous op\u00e9rions. Car l&#8217;armistice en 1940 nous a plac\u00e9s sous\u00a0le\u00a0commandement\u00a0du d\u00e9partement des transports de l\u2019arm\u00e9e\u00a0allemande.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">En v\u00e9rit\u00e9, la SNCF a eu deux visages pendant la guerre : celui de la collaboration, c&#8217;est ind\u00e9niable, et celui de la r\u00e9sistance. Certains\u00a0dirigeants de la SNCF \u00e9taient nomm\u00e9s par Vichy. Il est clair qu&#8217;il y a eu de la collaboration de la part de\u00a0ces\u00a0dirigeants. Mais, il y a aussi eu de nombreux faits de r\u00e9sistance. Vouloir simplement r\u00e9duire l&#8217;entreprise \u00e0 un r\u00f4le de collaboration, c&#8217;est tout simplement faux.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">D&#8217;un autre c\u00f4t\u00e9, il y a eu une volont\u00e9 pendant des ann\u00e9es de ne pas assumer la r\u00e9alit\u00e9 et d&#8217;entretenir le mythe de cette France et de cette SNCF uniquement r\u00e9sistantes, \u00e0 travers des \u0153uvres comme le film &#8222;La bataille du rail&#8221; par exemple [film \u00e0 la gloire de la r\u00e9sistance ferroviaire dat\u00e9 de 1946, ndlr].<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Or la France et la SNCF ont un peu la m\u00eame histoire : une histoire de r\u00e9sistants qui ont sauv\u00e9, et puis une histoire moins sympathique, il faut bien le dire.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Il faut regarder les choses en face, qu&#8217;elles soient tout \u00e0 l&#8217;honneur de la SNCF ou qu&#8217;elles ne le soient pas.<\/p>\n<ul style=\"font-weight: 400;\">\n<li>\n<h4><strong>Quels faits de r\u00e9sistance voudriez-vous mettre en avant ?<\/strong><\/h4>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Il ne faut pas oublier qu&#8217;il y a eu 2.229 cheminots qui ont \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s par les nazis pour fait de r\u00e9sistance. Tr\u00e8s souvent, des Juifs ont \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9s gr\u00e2ce \u00e0 la complicit\u00e9 des cheminots. Il y en a m\u00eame qui ont r\u00e9ussi \u00e0 s&#8217;\u00e9chapper d&#8217;un convoi en mouvement gr\u00e2ce \u00e0 eux.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">En ce moment, la SNCF soutient le travail de trois historiens ainsi qu&#8217;un film documentaire intitul\u00e9 &#8222;Sauvons les Enfants&#8221; qui portent tous sur le sauvetage de Lille-Fives [du nom de la gare lilloise, ndlr]. Ce sauvetage a eu lieu lors de la rafle du 11 septembre 1942. Ce jour-l\u00e0, 24 cheminots ont sauv\u00e9 une soixantaine de personnes, dont 42 enfants. C&#8217;est un fait de r\u00e9sistance extr\u00eamement touchant et bouleversant qui est totalement m\u00e9connu. Ces enfants n&#8217;auraient jamais \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9s sans la cha\u00eene de solidarit\u00e9 extraordinaire qui s&#8217;est mise en place et dont les premiers maillons \u00e9taient ces 24 cheminots.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Certains d&#8217;entre eux ont par la suite \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s par les nazis. R\u00e9cemment l&#8217;un d&#8217;entre eux, Marcel Hoffman,\u00a0qui a surv\u00e9cu \u00e0 la guerre, a \u00e9t\u00e9 reconnu Juste parmi les Nations par Yad Vashem [le m\u00e9morial de la Shoah de J\u00e9rusalem, ndlr].\u00a0Sa famille recevra prochainement la m\u00e9daille des Justes des mains de l\u2019ambassadeur d\u2019Isra\u00ebl en France.<\/p>\n<p style=\"font-weight: 400;\">Je suis confiant que le travail consid\u00e9rable que font bon nombre d&#8217;historiens finira par donner une image plus exacte de ce que fut la SNCF pendant cette trag\u00e9die. Je pense qu&#8217;il est encore trop t\u00f4t car ceux qui se font l&#8217;\u00e9cho de fictions plut\u00f4t que d&#8217;histoires r\u00e9elles ont souvent un int\u00e9r\u00eat personnel \u00e0 le faire.<\/p>\n<p><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u0179r\u00f3d\u0142o w Francuski i Ameryka\u0144ski Angielski. For the sake of viewer convenience, the content is shown below in this site default language. You may click one of the links to switch the site language to another available language. Alain Leray est le conseiller M\u00e9moire et Histoire du comit\u00e9 ex\u00e9cutif de la SNCF, qui est partenaire du projet Convoi 77. Il a r\u00e9pondu \u00e0 nos questions sur le r\u00f4le de cette grande entreprise fran\u00e7aise durant la Seconde Guerre mondiale et son implication dans le processus de conservation de la m\u00e9moire. Entretien. Pourquoi un poste comme le v\u00f4tre existe-t-il au sein de la SNCF ? Nous voulons nous souvenir. 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